Проявите уважение, Максим. Не сатрап, а великий государственный деятель...
Не хочу проявлять уважение к нему. Наличие государственного мышления не есть достаточный повод для уважения душегуба.
время такое было и было необходимо видимо вести именно такую политику власти! а душегубством считаете сейчас не занимаются власти? еще как занимаются, только более цинично и с другими обвинениями! а как же педофилию забыли у современной власти что административной, что церкви... депутаты как специально законопроект против этого не принимают...в течении ** лет! рот просто так человек открыть не может в одиночку!!! по современным меркам у него конечно был огромный перебор, но опять же...По современным!!! главное что это дало ОГРОМНЫЙ результат, а значит было очень Эффективно!!! то что он построил за такой короткий промежуток, Ельцин и Путин продали и дали разворовать за 10 лет...ппц! вот вам и современная власть! ну и пусть путч, ну и пусть неразбериха ...за 20 лет "их" власти мы имеем разрушений больше гораздо чем после ВОВ! и что мы строим?! что построили?! Ничего! то что построено опять же...нам не принадлежит! это иностранные компании! то немногое что у нас сохранилось, вырабатывает свой последний ресурс...а дальше что?! взять наш цемзавод...его москва просто добивает! а примет с саяно-шушенской? а сгоревшая подлодка(при том единственная которая была в строю!!!) вывели из строя на неск.месяцев...ппц снова! разве такое могло произойти в те времена!? НЕТ! взрывы складов вооружения в течении года...думаю просто замели следы и списали проданное в горячие точки! вооружили какуюто армию перед этим! а как путин буквально угрожал в прямом эфире народу...типа вы хотите войны?! что если перестать вливать в Чечню бюджет всего Центрально-черноземного района, то они сюда толпами попрут и будут убивать!!! кого он напугать хотел!!! Нас! да закрыть границы для них и все!!! вообще не пускать! не зря он в десятке самых богатых людей мира по неофиц.(может уже и офиц.) данным!!! как же отрезать жирнющий кусок!!! раньше политика была на реальное укрепление и рост страны и благосостояния, сейчас наоборот! и хорошо или более менее хорошо живет лишь тот кто видит чуть дальше и не ленивый и с мозгами(и это может закончиться в любую секунду, поверьте!) остальные люди просто выживают! я очень позитивно смотрю что народ начинает трезветь ...именно в прямом смысле! по крайней мере среди моих знакомых и друзей уже поголовно и борьба с курением! и как результат, открываются глаза на то что происходит вокруг!!! сам все бросил, вот несколько месяцев не курю уже и не хочу!! )) ну а пить...не пью давно, так, иногда немного! просто на самом деле это не нужно ни от стресса, ни для настроения!!! ))))) все и так поднимается прекрасно! ладно...каждый судит в меру своего мировозрения и желания видеть то что хочется! С наступившим Новым Годом и пусть наши желания исполняются еще при нашей жизни!!!
Женя, ты знаешь, у меня есть мнение. И я его имею.
И имею я его как хочу! :)))
Оно не такое однозначное, как тебе представляется. Со ссылками пока неохота разбираться.
Я прекрасно понимаю как выгляжу. Примерно в одном ряду с несчастными бабушками, трясущими портретом Сталина на митингах. Максим, моя позиция выстрадана. :) Я же долгое время, как и все "россияне" имел однозначное мнение на счет тов. Сталина - палач и параноик, дикий горец с абсолютной властью, и т.д. Позиция поменялась в течение последних двух лет, и не сама по себе, а по итогам огромного количества прочитанного материала. Это была определенная внутренняя ломка, между прочим. На мой скромный взгляд, более мудрого, эффективного и при этом гуманного руководителя (!) наша страна не знала веками. Обо всем этом можно почитать - было бы желание. Те товарищи, которые правят нами сегодня - это даже не пигмеи, в сравнении с Фигурой тов. Сталина. Поэтому я и говорю - Сталина не хватает. Масштаб сегодняшних проблем таков, что и фигура требуется сопоставимого масштаба. Я в истории своей страны иной фигуры просто не вижу.
Я тут одно время присутствовал на форумах сталинистов/антисталинистов. :) Забавный способ убить время. Беда тех и других в быстром скатывание в эмоции, переходах на личности и т.д. - возникает впечатление (не всегда ложное) некоей бесноватости. Тема же достаточно серьезна и весьма непроста, требует холодности подхода и основательности аргументов. Я решительно отмежевываюсь от безоглядных почитателей тов. Сталина. Сложная фигура, противоречивая. Я убежден в том, что давно пора отбросить тот тезис, согласно которому судить Сталина и его время может каждый бездельник, зарегистрировавшийся на форуме. Для корректной полемики нужно хорошо знать историю соответствующего периода, и иметь имуннитет к либерально - демократической пропаганде. Тогда можно говорить предметно и разумно. Я сам давно привык делить на 2 любую аргументацию - истина всегда где - то посередине. Но даже в этом случае лично у меня получается удивительная картина: Сталин - безусловное благо для нашей страны, как ни крути. Любой его прокол компенсируется многократно тем благом, которое он принес своей стране. С удовольствием поспорю с подготовленным оппонентом.
...и еще... Путина судить давно пора а вы из него гения и святого делаете! он не сделал Ничего на самом деле! только слова!
Если Путин......не сделал Ничего на самом деле! ЗА ЧТО ЕГО СУДИТЬ??? :-)
Кстати, логично. :)
Ну дык......... тогда судить надо тех кто реально управляет всеми делами в мире. Может за Путина всё делает Американская мафия......или думается всё же Гусская мафия скрывающаяся в Лон-Доне. Предлагаю Лон-Дон вернуть во владение Донским казакам.....КАЗАКИ ТАМ БЫСТРО НАХОДЯТ БЕРЁЗУ И.... ВЕШАЮТ БЕРЁЗУ НА ОСИНЕ.Потом те же казаки наваливают люлей Навальному и остальным смутьянам спокойствия....и у нас в стране наступает тишь и благодать.
...и еще... Путина судить давно пора а вы из него гения и святого делаете! он не сделал Ничего на самом деле! только слова!
Если Путин......не сделал Ничего на самом деле! ЗА ЧТО ЕГО СУДИТЬ??? :-)
Кстати, логично. :)
Ну дык......... тогда судить надо тех кто реально управляет всеми делами в мире. Может за Путина всё делает Американская мафия......или думается всё же Гусская мафия скрывающаяся в Лон-Доне. Предлагаю Лон-Дон вернуть во владение Донским казакам.....КАЗАКИ ТАМ БЫСТРО НАХОДЯТ БЕРЁЗУ И.... ВЕШАЮТ БЕРЁЗУ НА ОСИНЕ.Потом те же казаки наваливают люлей Навальному и остальным смутьянам спокойствия....и у нас в стране наступает тишь и благодать.
Поскольку НГ уже прошел, ненадолго вернусь к теме. Максим, вот ты человек взрослый, умный... Ну вот как так можно взять и ляпнуть фразу, достойную юноши - максималиста, плохо знающего свою историю? ...Если есть интерес - подкину ссылок. Если интереса нет, прошу "душегуба" и "сатрапа" из хрущевско - либеральных бредней всуе не упоминать. Ибо не все так просто.
Женя, ты знаешь, у меня есть мнение. И я его имею. Оно не такое однозначное, как тебе представляется. Со ссылками пока неохота разбираться.
Да, Максим...Иметь свое мнение-это здорово, тем более не такое однозначное...похожее один в один на мнение нашего государственного тв, на котором сидят толпы людей с таким же мнением. Но их можно понять, они гадят на истори страны в которой живут за деньги и по заказу "тех, кого нельзя называть". Согласен с Женей Харитоновым, не надо повторяйть либерастических проплаченных бредней. Для этого есть эхомосквы... Зачем разбираться с ссылками когда и так все ясно. Это ж может разрыв шаблонов случиться. Мнение придется еще раз поиметь неоднозначное...
...и еще... Путина судить давно пора а вы из него гения и святого делаете! он не сделал Ничего на самом деле! только слова!
Если Путин......не сделал Ничего на самом деле! ЗА ЧТО ЕГО СУДИТЬ??? :-)
зачем к словам придираться?! подтекст думаю понятен! ничего хорошего!
Да почему не сделал то? А переименование милиции в полицию, а отмена перехода на зимнее время а сокращение часовых поясов. Ну еще до кучи Грузию победили, Курск сначала потопили а потом без первого отсека подняли: это ж гигантская работа. Одна компания согласилась поднять, отпилив отсек, все остальные предлагали поднять полностью...Поди попробуй найти такую особенную. А вы говорите не сделал. И это только на вскидку по быстрому вспомнил...
Да, Максим...Иметь свое мнение-это здорово, тем более не такое однозначное...похожее один в один на мнение нашего государственного тв, на котором сидят толпы людей с таким же мнением. Но их можно понять, они гадят на истори страны в которой живут за деньги и по заказу "тех, кого нельзя называть". Согласен с Женей Харитоновым, не надо повторяйть либерастических проплаченных бредней. Для этого есть эхомосквы... Зачем разбираться с ссылками когда и так все ясно. Это ж может разрыв шаблонов случиться. Мнение придется еще раз поиметь неоднозначное...
Олег, не стоит вешать на меня ярлыки. Не любишь ТВ или "Эхо Москвы" - прошу тебя, не люби их отдельно от меня. Не приплетая, так сказать. :) Со ссылками у каждого своя пора разбираться. Что касается шаблонов - так я тут самый нешаблонный пока что. Других подобных не наблюдаю. Isn't it? ;-Ь
время такое было и было необходимо видимо вести именно такую политику власти! а душегубством считаете сейчас не занимаются власти?..
Сталин для нашей страны в тех условиях - благо? Другого деятеля подобного масштаба нет и не предвидится? Готов согласиться. Но я про другое. Нынешние власти уничтожают страну? Очевидно. Но я опять же о другом.
...и еще... Путина судить давно пора а вы из него гения и святого делаете! он не сделал Ничего на самом деле! только слова!
Если Путин......не сделал Ничего на самом деле! ЗА ЧТО ЕГО СУДИТЬ??? :-)
зачем к словам придираться?! подтекст думаю понятен! ничего хорошего!
Да почему не сделал то? А переименование милиции в полицию, а отмена перехода на зимнее время а сокращение часовых поясов. Ну еще до кучи Грузию победили, Курск сначала потопили а потом без первого отсека подняли: это ж гигантская работа. Одна компания согласилась поднять, отпилив отсек, все остальные предлагали поднять полностью...Поди попробуй найти такую особенную. А вы говорите не сделал. И это только на вскидку по быстрому вспомнил...
ааа, ну да! о чем я и говорил...ничего хорошего он не сделао и при нем не было сделано!
время такое было и было необходимо видимо вести именно такую политику власти! а душегубством считаете сейчас не занимаются власти?..
Сталин для нашей страны в тех условиях - благо? Другого деятеля подобного масштаба нет и не предвидится? Готов согласиться. Но я про другое. Нынешние власти уничтожают страну? Очевидно. Но я опять же о другом.
"Попробуй не озлобляться, быть добрее, постарайся мыслить не в масштабах планеты, а в масштабах того, что у тебя под носом. Измени хотя бы своё окружение в сторону добра. Увидишь, всё вокруг будет по-другому. И это будет твоим маленьким вкладом в изменение мира. По-моему всё просто"(с) М.Капранов Как только начинаешь мыслить в масштабах страны/планеты, сразу руки чешутся пожертвовать десятком-другим миллионов жизней "ради всеобщего счастья". Оправданий таким жертвам находится масса, включая то, что "неприятель сам начал браниться первым". Просто становится недосуг думать о конкретных жизнях, ведь надо спасать мир!
Олег, не стоит вешать на меня ярлыки. Не любишь ТВ или "Эхо Москвы" - прошу тебя, не люби их отдельно от меня. Не приплетая, так сказать. :) Со ссылками у каждого своя пора разбираться. Что касается шаблонов - так я тут самый нешаблонный пока что. Других подобных не наблюдаю. Isn't it? ;-Ь
Ну дык я и так не люблю их отдельно от тебя, Максим. Где тут навешивание ярлыков не понял в принципе...хотя вот ты назвал себя самым не шаблонным, может быть как раз это и есть то самое навешивание...Но я здесь ни при чем.
Попробуй не озлобляться, быть добрее, постарайся мыслить не в масштабах планеты, а в масштабах того, что у тебя под носом. Измени хотя бы своё окружение в сторону добра. Увидишь, всё вокруг будет по-другому. И это будет твоим маленьким вкладом в изменение мира. По-моему всё просто"(с) М.Капранов Как только начинаешь мыслить в масштабах страны/планеты, сразу руки чешутся пожертвовать десятком-другим миллионов жизней "ради всеобщего счастья". Оправданий таким жертвам находится масса, включая то, что "неприятель сам начал браниться первым". Просто становится недосуг думать о конкретных жизнях, ведь надо спасать мир!
Честно говоря, это какой то поток сознания и где-то я все это уже слышал...Да все там же, на нашем тв. Представляю себе т. Сталина изменяющего свое окружение в сторону добра в масштабах у себя под носом. А вот то, что ему было не досуг думать о конкретных жизнях, дык с этим согласен, но только не мир спасать, а страну. А в ней живут как раз таки те самые десятки миллионов жизней....да, только сейчас дошло. Т.е ты хочешь сказать, что как только ты начинаешь думать в масштабах страны, планеты тебе хочется завалить десятки миллионов жизней? Ты страшный человек, Максим. И тады да, не думай об этом. Так будет лучше нам всем:) Только не говори, что я опять повесил на тебя ярлык. И в мыслях не было.
"Попробуй не озлобляться, быть добрее, постарайся мыслить не в масштабах планеты, а в масштабах того, что у тебя под носом. Измени хотя бы своё окружение в сторону добра. Увидишь, всё вокруг будет по-другому. И это будет твоим маленьким вкладом в изменение мира. По-моему всё просто"(с) М.Капранов Как только начинаешь мыслить в масштабах страны/планеты, сразу руки чешутся пожертвовать десятком-другим миллионов жизней "ради всеобщего счастья". Оправданий таким жертвам находится масса, включая то, что "неприятель сам начал браниться первым". Просто становится недосуг думать о конкретных жизнях, ведь надо спасать мир!
ну да! а его мир это и была вся страна! при том самая большая сложная ... все строилось, все напряжены, все на грани, прошла революция и первая мировая, гражданская еще толком не закончилась... «белые» еще пытались как то мстить новой власти оттуда и провокации всякого рода и предатели... против чего Сталин боролся! затем ВОВ! и несмотря на все это и те методы которые применялись...эффективные, а значит верные, страна любила и обожала его! потому как верили ему(да и честно было во что и за что верить)! я не ярый какой его поклонник, просто смотрю реально на вещи...тому времени Он был просто необходим! после революции та власть не допустила дробления страны на минигосударства в отличии от дерьмократов, напротив, присоединяла! все силы пустили на поднятие экономики внутренней и внешней, за 5-10 лет выстраивали целые заводы и города! а что мы имеем сейчас... рейдерство и уничтожение всей внутренней тяжелой и легкой промышленности... и сейчас Мы сами себя прокормить не можем! вот к чему дем, да и пришли уже! а вступление в ВТО...это ппц совсем, уничтожим последнего отечественного производителя и запад будет поставлять нам свои хреновые продукты неизвестно из чего сделанные и сами регулировать цены... Не верите, просмотрите историю тех стран которые вступили туда и что потом стало с их экономикой... а нам навязывает В.В. что это необходимо...нашей стране это никогда не было нужно...будет разорение! экономисты...ау! оценку дайте этому...
Все, что ты пишешь, Андрей, правильно. Только, на мой взгляд, Максим несколько не об этом хотел сказать. О том что мир т.Сталина это его страна Максим, по-моему, не думал. Фактически, весь смысл этого потока сознания можно свести к "Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи" из одной очень известной еврейской сказки про убийство молодого паренька. Никаких ярлыков, если что...
Все, что ты пишешь, Андрей, правильно. Только, на мой взгляд, Максим несколько не об этом хотел сказать. О том что мир т.Сталина это его страна Максим, по-моему, не думал. Фактически, весь смысл этого потока сознания можно свести к "Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи" из одной очень известной еврейской сказки про убийство молодого паренька. Никаких ярлыков, если что...
думаю так неверно думать... даже библия учит не этому, а наоборот...и в жизни это работает, пусть и не всегда! помоги человеку и он когданибудь выручит тебя!...